Attelage éthologique ?

Je me demande si l'attelage éthologique (sans mord) existe ?

Si oui, est-ce que vous connaissez quelqu'un qui sait enseigner cela ?

Merci !

Pour répondre à ta question je pense que les bases de l'équitation éthologique sont une bonne approche avant de débourrer un cheval à l'attelage. Tu peux travailler à pied la désensibilisation au stick (pour plus tard que le cheval ne soit pas surpris par le fouet), et à toutes sortes de stimuli (agitation, bruits...), ainsi que la sensibilisation aux ordres vocaux de base en les associant aux codes de la communication corporelle proposée par l'approche éthologique, ca ne sera que positif pour le travail plus tard. Je pense que pour cela tu peux te faire conseiller et encadrer par quelqu'un de compétent pour initier ce travail avec ton cheval sans qu'il soit pour autant spécialisé en attelage. Je ne sais pas dans quel secteur tu es mais il y a sûrement des personnes sur ce formu qui pourront t'orienter.

Après l'éthologie est un mode d'approche et de communication avec son cheval et non un "style" de monte que l'on caractériserait par l'utilisation ou non de tel ou tel matériel.
Envisager l'attelage sans mors est dangereux. Avoir développé une relation de confiance absolue avec son cheval et une forme de communication tellement fine qu'elle nous permet de monter sans mors ne dispense pas des règles de sécurité élémentaires et ce surtout en attelage. Il vaut mieux avoir le frein quitte à ne jamais sans servir que de ne pas en avoir le jour où pour une raison qui nous dépasse les autres aides ne suffisent plus....

J'ai vu une photo (à retrouver) d'une jument PRE attelée sans mors.
Je me demandais ce qui attirait mon attention et c'était ce "détail" : pas de mors.
Si je peux la retrouver (la photo), je la mettrai ici

Bonjour Mathy,


merci d'avoir eu la gentilesse de prendre le temps de répondre. L'éthologie est à la base du coaching équin, ce qui est mon métier. En attelage, je ne connais rien du tout. Pour quelle raison penses tu que l'attelage sans mors est dangeureux svp ? Un mors n'est pas un frein ... un cheval qui veut partir absolument, partira, la fuite est son instinct, mors (et donc douleur) ou pas de mors ... Ou peut être j'ai mal compris et il existe un vrai frein en attelage ? Il me semble sur la caleche il y en a un ? Celui ci je suis bien d'accord, me semble en effet indispensable ; sauf il ne fait pas mal dans la bouche (et ATM - crâne - système nerveux centrale) du cheval.


Equideus, ça serait chouette, ça voudrait dire ça existe en effet. Je suis bien curieuse.

Equiboost je trouve ta question pertinente, pour ma part je suis une adepte du pied nus et je monte ma jument en licol éthologique en extérieur donc je peux imaginer les arguments qui font que certains meneurs envisagent d'atteler sans mors:
- effectivement comme tu le dis "un cheval qui veut partir, avec ou sans mors il le fera"..
- "le mors à levier, muni d'une gourmette est un instrument de torture"
- "je me débrouille très bien sans mors en selle, pourquoi j'en mettrai un en attelage?"

Mais, en attelage il ne faut pas oublier qu'on a pas de jambes, pas de possibilité de faire jouer le poids du corps, pas de possibilité d'action latérale des rênes et malheureusement dans la panique la voix ne suffit pas et si le cheval s'emballe il même si l'arrêt n'est pas immédiat il vaut mieux pouvoir avoir une action par la douleur que pas du tout et attendre que le cheval s'arrête de lui-même avec tous les risques ...

Effectivement certaines calèches sont équipées de freins, moi j'ai une calèche avec 4 freins à disques + un frein à main qui bloque par pression les deux roues arrière, le monsieur qui me l'a vendu m'a raconté qu'un jour le cheval a pris peur à l'arrêt et est parti au grand galop alors que tous les freins étaient mis, il a mis 5 min à s'arrêter, sans accident miraculeusement... d'ou la règle de ne jamais laisser un cheval seul attelé sans être attaché ou tenu par un groom, même si tous les freins sont mis et qu'on a l'impression que la calèche est bloquée.

Tout ca pour dire que le frein de la calèche ne suffira pas non plus à arrêter un cheval qui panique...

Donc effectivement le trio sécurité: relation de confiance, mors à levier + gourmette et voiture freinée...

Le mors à gourmette comme tout mors et autres aides (stick, fouet) n'est pas un instrument de torture dans la mesure où il est bien manié. C'est là ou la formation est indispensable, moi je vais y retourner bientôt car avec l'habitude de monter sans mors j'ai beaucoup de mal à trouver le juste contact et je sens que mes actions ne sont pas confortables pour ma jument mais je sais que ce n'est pas le mors en lui même qui la gêne mais la mauvaise justesse de mes actions...

Ah et pour répondre à ta question initiale oui il y a quand-même des meneurs qui attèlent sans mors:

En attelage, le cheval est pris. Pris par le brancard, pris par les traits, pris par la voiture. Sa fuite n'aura donc rien de naturel. les guides sont canalisées. Si l'on rajoute les œillères qui ont leur importance dans le travail en ville, Le mors est avant tout un contact.

En attelage, le mors, le fouet et la voix sont les trois liens entre le meneur et le cheval. Aucun ne doit être un instrument de torture. Le mors facilite le contact et, en milieu urbain, en complétion ou autre il est des plus utiles car le contact reste ténu et le danger plus grand.

Un cheval sans cavalier retourne au naturel, un cheval sans meneur reste prisonnier. Sa fuite est aussi vaine, folle que dangereuses. La question du mors ne doit pas être dissociée de la prudence.

Je trouve cette discussion intéressante et souhaite me mettre à l'attelage bientôt avec mes 2 juments de trai. Ayant une approche naturelle aussi du cheval, je m'étais posé cette question, attelage possible ou pas sans mors ?

Toutes les réflexions dites précédemment sont justes, mais ça me laisse un peu perplexe, je reste mitigé malgré tout.

Je me demande si ce n'est pas possible d'avoir la sécurité sans mors ! Il me semble que c'est aussi une question d'éducation, enfin je veux dire si un cheval a toujours été éduqué sans mors, donc une pression sur le chanfrein au lieu de la commissure des lèvres, si du coup il a appris à être sensible au chanfrein, je me demande en quoi il y aurait moins de sécurité !

Puisque c'est juste que la pression n'est pas au même endroit ! Il me semble.

Tout ce que je dis sont des réflexions et des questions de ma part.
Parce qu'en effet, tout ceux que je connais qui font de l'attelage me dise la même chose que vous, donc je ne sais plus trop quoi penser.

Après comme dit plus haut, en effet ce n'est pas forcément le matériel qui va être important mais la façon de s'en servir, il vaut mieux mettre un mors et ne pas s'en servir ou presque, plutôt que de prendre un licol étho et s'en servir en permanence.
Je trouve ça intéressant d'en discuter.

Pour ce qui est de la sécurité sans mors, je me rappelle toujours d'une petite anecdocte qui m'est arrivée en selle. Ma jument est éduquée et habituée à être dirigée en licol éthologique, elle tourne au poids de la longe et j'ai juste à lever les mains pour qu'elle s'arrête net (il n'y a même pas besoin de pression sur le chanfrein). Un jour, j'ai voulu me faire un petit galop pépère comme d'hab sur un long chemin en ligne droite, chose que l'on fait habituellement sans aucun soucis mais là je ne sais pas pour qu'elle raison elle devait déborder d'énergie ou une mouche l'a piquée, elle m'a embarquée et la j'avais beau tirer sur les rênes ou essayer de la mettre sur un cercle je n'avais aucun moyen de l'arrêter alors qu'avec le mors j'aurai eu le possibilité de faire un demi arrêt et de la mettre sur un cercle. Tout ça pour dire que l'éducation c'est important, mais il y a toujours une possibilité que le code établi pour une raison X ou Y ne marche pas et qu'on ai besoin d'un moyen de pression autre pour contrôler le cheval même si l'on est pas sûr qu'en cas de panique l'action sur le mors soit suffisante mais c'est toujours une sécurité en plus... Personnellement je pense que si le jour J j'avais été en attelage et pas en selle les conséquences auraient étés bien plus graves...
Je trouve que ton questionnement est intéréssant car effectivement le mors ne fait pas tout non plus, si le cheval panique c'est avant tout par la voix et la confiance mutuelle entre le cheval et son meneur que la situation peut s'apaiser, si le meneur panique et tire de façon brutale sur le mors l'effet sera encore pire.
Après effectivement mener sans mors peut-être un bon exercice, on peut essayer déjà aux longues rênes pour teste l'attention du cheval et sa sensibilité aux ordres vocaux et ce, de préférence dans un lieu clos. Après avec la voiture ca peut aussi se faire mais à chacun d'évaluer les risques...

question intéressante, ça fait débat dans le milieu attelage...
personnellement je suis très motivée par l'approche éthologique, mais uniquement dans mes rapports avec mon cheval au pré ou quand je la sors en main.

pour l'attelage par contre je ne l'envisage absolument pas, et pourtant j'ai pratiqué un bon paquet d'années, dans différentes situations, et j'ai eu une complicité sans faille avec ma jument du temps où je l'attelais.

comme tu le dis Mathy 'je ne sais quelle mouche l'a piquée', et dans ce cas, peu de solutions restent au meneur quand ça arrive, je confirme ce que tu dis : seule la relation que tu as tissée avant avec ton cheval fait que l'accident aura des conséquences limitées si tu retrouves le lien avec ton cheval par la voix, le mors venant aussi appuyer la demande tout en s'adaptant à la situation.

je menais avec peu de contact, juste ce qu'il faut, avec un mors d'attelage coup de poing, et très souvent guides longues en balade dans les chemins agricoles (certains ici doivent s'en souvenir...), au contact dès que j'étais en ville, avec la circulation à Lezoux par ex, et par respect des autres usagers de la route en cas de pb.
j'ai eu que 3 fois je crois dans toute ma "carrière" de meneur à gérer un pb, et pas toujours avec ma jument, 1 fois j'étais groom sur une calèche et pas les guides en main, si j'avais pu j'aurais sauté...
pour Noisette, au bilan, ça a duré quelques secondes avant de récupérer la situation avec le mors ET la voix ET la confiance qu'elle avait en moi (Et le fait aussi qu'une fois où c'est arrivé elle n'avait pas assez de souffle pour tenir le galop longtemps, n'est-ce pas Djeff? ), mais si j'avais eu une autre relation avec elle je pense que ça aurait pu mal finir.

Merci à vous deux, Mathy et Noisette pour vos réponses, je comprend bien du coup votre message !

Donc en fait, à vos dire, la commissure des lèvres et la bouche sont certainement plus sensible que le chanfrein !? Ce qui paraitrai logique dans un sens  

si tu n'as pas bousillé la bouche de ton cheval avec une main dure elle reste sensible (c'est une lapalissade  )

après je ne connais pas suffisamment le réglage d'un hackamore par ex, où l'action de passe sur le chanfrein (l'os du nez).

je reconnais n'avoir jamais attelé en licol, pour moi c'est inconcevable, un cheval reste un animal avec son instinct de fuite en cas de pb, tu peux juste gérer mieux les situations à pb quand tu as un bon "contact" (dans le sens relation et pas contact avec la bouche...) avec ton cheval (et sa confiance) et le mors (je sais je me répète)

Ah ma ballade avec ma copine Noisette

Pour monter, je conçois tout à fait qu'on se passe de mors, à condition de faire avant un gros travail de communication et de travail au sol puis monté, car la clé de la sécurité reste quand même de pouvoir faire un arrêt d'urgence (et encore, d'après ton expérience malheureuse Mathy ça peut ne pas fonctionner, mais dans ce cas un demi-arrêt aurait-il fonctionné, il arrive aussi que les chevaux coincent le mors entre les dents et là on ne peut rien faire non plus). Je monte Ténor en licol mais pas éthologique, je trouve que c'est difficile à ajuster, ça tourne, donc au final ça n'est pas si précis que ça. Il a donc un licol mixte en cuir et corde, bien ajusté, réglable partout, je l'ai débourré et bossé comme ça depuis le début. Le passage au mors (condition de l'écurie où il était pour trouver une demi-pension) a été une mauvaise expérience, je l'ai remis en licol car je le trouve beaucoup plus attentif. Avec le mors, il jouait souvent donc n'était pas concentré, et ne voulait pas brouter avec, pratique en balade....

En attelage (que je ne pratique pas mais justement je me pose la question) je ne vois pas comment faire un arrêt d'urgence (flexion latérale de l'encolure), à moins d'infliger une douleur sur le chanfrein.... quel intérêt ? Autant avoir un mors et ne s'en servir que légèrement et rarement, comme le suggère Redskin. Existe-il une autre solution ?

Tess très intéressant ton dernier paragraphe, en effet pour l'arret d'urgence par flexion impossible en attelage, je pense (même si je suis très nature lol) que le mieux en attelage (pour un max de sécurité) reste le mors sans s'en servir sauf quand il y a vraiment besoin. J'arrive petit à petit à être raisonnable malgré certaines de mes envies lol !!  

Donc là, aujourd'hui avec mon ami, on a fait tracter un pneu pour la première fois à ma jument auvergne...................C'ETAIT GENIAL !!

Cette jument est une perle, aucun problème, c'était cmme si elle avait fait ça toute sa vie, on a même trotté du coup.

A un moment une des cordes qui était attaché au pneu s'est cassé, moi j'avais pas vu et la jument s'est tout simplement arrêté de suite d'elle même dès qu'elle a senti la tension sur un seul côté !!

Je pense qu'elle sera vraiment génial en attelage et j'ai l'impression qu'elle aime plutôt ça.

J'ai hâte d'avoir ma caleche  (J-14)

Redskin, quel âge a ta jument ? J'aimerais mettre mon gros au pneu aussi, mais pas pour l'attelage : j'aimerais d'abord faire du débardage et des travaux agricoles, mais je le trouve encore pas mûr dans la tête (3 ans 1/2). L'an prochain il en aura 4, ça sera mieux, il n'a pas encore assez "vu le monde" pour le moment.

Salut,

Mes 2 juments de trait ont eu 4 ans au printemps dernier, elles ont un an de plus que le tien du coup.
Bon moi je les ai récupéré quand elles avaient 2 ans, mais j'ai fait beaucoup de travail à pied et de désensibilisation.
Après là, ma jument cheval auvergne, que j'ai commencé à faire tracter est prête à être attelé, après ce qui m'a beaucoup aidé c'est que c'est une jument très dominante, donc au début j'en ai bavé lol, mais ça fait qu'elle n'a pas peur d'être devant toute seule, elle a confiance en elle et en moi du coup pas de problème pour qu'elle soit en tête et depuis un bon moment elle est vraiment géniale.

Je te dis ça parce que ma jument comtoise qui a le même âge, n'est pas encore prête parce qu'elle est très dominé et du coup dès qu'il n'y a plus personne (un humain ou un cheval) devant elle, ben elle veut accelérer pour revenir vers les autres plus vite, elle a peur de chose dont elle n'a pas peur habituellement, elle est plus stressé, etc ! Enfin au vu de son tempérament c'est une réaction tout à fait normal, surtout que je l'ai travaillé un peu moins que la première.

Donc tout ça pour dire que ça dépend vraiment du cheval. Mais ce qui est sur, c'est qu'en effet, à 3 ans elles n'étaient pas si mure que maintenant.

Après un messieur (qui fait de l'attelage depuis qu'il est gamin, et en fait bien) m'a dit, là où c'est le mieux, c'est de commencé à leur faire tracter des petites choses sur le plat vers 1an et demi. Lui il voit la différence quand il dresse ses chevaux à des âges différents, et à cet âge là il me disait il n'ont aucun vice, le cheval travaille plus par plaisir etc. Sachant qu'il débourre ses chevaux vraiment en douceur et fait en sorte que le cheval soit volontaire.

Enfin bref voilà. Mais même maintenant tu peux l'y mettre petit à petit, en demandant peu à chaque fois, tu avanceras plus vite (je l'ai toujours constaté avec les chevaux), ça demande beaucoup de remis en question (parce qu'on demande toujours trop lol) mais c'est très utile et ça paye. ^^

s'il existe d'autres solutions que le mors ça m(intéresse de connaitre.

Tessdu19 j'ai aussi monté ma jument avec un licol, et juste une longe que je passais d'un côté ou de l'autre quand je voulais tourner, sinon j'aurais fait comme un collègue : il avait 2 longes sur l'anneau de la muserolle du licol, une à gauche une à droite... j'ai eu une jument géniale parce que je pouvais tout utiliser indifféremment une fois qu'elle a eu l'habitude : licol et une longe, filet (donc mors) sans oeillères, filet avec oeillères.

pour l'arrêt d'urgence en attelage, avec un cheval entre les brancards, je ne connais pas, je n'en ai jamais entendu parler même en formation. je ne vois pas comment ça peut être possible (et souhaitable surtout! : le cheval est quand même pris dans les brancards au niveau des bracelets de brancard et du reculement, et il peut tomber)

ça me parait bien parti Redskin63  

Djeff et sa remarque "tu as du frein?", réponse : "non mais c'est pas grave"'  

En relisant le sujet, j'ai juste une anecdote à rajouter par rapport au commentaire de Mathy, certe le cheval ne s'est pas arrêté avec le licol étho. Mais moi je me suis fait trimbaler par un comtois (pas du tout éduqué étho, mais équitation classique, habitué au mors), et ben même avec le mors, IMPOSSIBLE DE L'ARRETER ! Et en club quand j'étais beaucoup plus jeune, pareil, il y avait un poney qui avait embarqué une fille dans un champ et impossible de l'arrêter !! Tout ça pour dire que même avec un cheval éduqué, même éduqué étho, parfois (et seulement parfois) même avec un mors ça ne marche pas ! Et certains chevaux arrive à coincer le mors et donc faire ce qu'ils veulent !

Après ton cheval personnellement aurait certainement réagi au mors, mais ce n'est pas le cas de tous dans tous les cas.

Moi mes juments bizarement réagissent mieux au licol étho ou au side qu'au mors lol !! Elles y sont plutot réfractaire on dirait ! Après elles sentent peut etre que je ne suis pas non plus convaincu par le mors   

Nan sincèrement si vous avez des idées pour leur rendre le mors plus agréable je suis preneuse parce que dès qu'elles le voit elles l'ont en horreur ! Pourtant je n'ai pas la main dessus tout le temps loin de là, sauf pour une quand je suis en longues rênes derrière elle (pour débourrage attelage) elle ne veut pas s'arrêter si elle n'en a pas envie donc je ne vois pas d'autres solutions que de devoir tirer pour qu'elle s'arrête !