Débardage à cheval

Bonjour à tous,

Je ne sais pas si je suis au bon endroit mais j'aimerai parler du débardage à cheval. Avec mon ami nous voudrions le pratiquer avec notre futur shire. Est-ce que quelqu'un en fait chez lui et pourrait nous en parler? Comment l'enseigner à un jeune cheval? Le matériel nécessaire...

Merci d'avance

Je ne suis pas experte en la matiére, mais suppose qu'au départ c'est comme un débourrage attelage, qui se spécialise ensuite quoi ! Voila ^^

Ben c'est ce que je pensais mais je n'en suis pas sure! Et si quelqu'un le fait sur le Puy-de-Dôme çà me tenterai bien de voir çà!

Je pense aussi que la base, c'est l'attelage et donc la traction...après, reste à adapter en fonction de ce qu'il y a à tracter...En tout cas, les conventions sont les mêmes et beaucoup d'indications avec la voix.

En tout cas je trouve que cela devrait plus se démocratiser! Pas de pollution, pas de bruit, passage là où un engin ne peut pas passer, complicité et faible coût!

J'en ai vu au haras de Prat à Romagnat l'année dernière, avec un entier de je ne sais plus quelle race, c'était très beau à voir et impressionnant, il sortait de la forêt en tractant de sacrés troncs quand même.
Peut être voir avec eux si le monsieur qui pratiquait cette activité revient de temps en temps

Dame de Croizat a écrit:

En tout cas je trouve que cela devrait plus se démocratiser! Pas de pollution, pas de bruit, passage là où un engin ne peut pas passer, complicité et faible coût!

On est bien d'accord, mais la vérité, c'est qu'en forêt,(je suis près de Tronçais) Onvoit plus d'énormes engins qui écrasent tout et font des ornières énormes que de chevaux qui débardent...Et après ils interdisent les traverses aux cavaliers pour ne pas déteriorer les espèces protégées !!

Merci Kat je vais me renseigner!
Macri c'est ce qui me dégoute!!! Sérieux je n'en peux plus de cette société qui nous casse les pieds avec les grands principes écolo de tri collectif, ampoules à économie d'énergie et autres et qui de l'autre côté utilisent engins et polluants au lieu de nos chers amis...

D'accord !! + 100000
J'ai mon copain qui est bûcheron et qui aimerait apprendre. Donc juste à côté de chez moi, il y a une association d'attelage et le monsieur qui dirige enseigne l'attelage et a fait du débardage. Donc la base c'est comme attelage mais beaucoup de voix pour être beaucoup précis de l'ordre de quelques cemtimètres desfois !:S . Puis après c'est plus la fait de traîner un truc derrière leur popotin qui leur fait peur, car la calèche elle roule donc pas les mêmes sensation. Mais après j'peux pas t'en dire plus moi et l'attelage ça fait deux ! Un jour j'aimerais bien apprendre quand j'aurais assez de temps !
Non mais c'est jolie à voir et là on voit qu'il non pas que de la gonflète nos amis poilus !
Don l'association est basé à RIS GARE si ça t'intéresse et les gens sont très sympa !

Merci savirha pour ces renseignemens. Je vais les contacter alors

attention, un roman va suivre

je suis passionnée par la traction animale et j'ai même failli m'installer débardeur en 1996 (c'est un accident de voiture qui a stoppé net mon projet) ; je suis de près ce qui se passe dans ce domaine étant une ancienne forestière qui a travaillé sur les chantiers comme chef de chantier et ensuite dans la recherche mais en pouvant voir de près des chantiers (éclaircies surtout). malheureusement aucun chantier avec le cheval!

bien d'accord avec toi Macri, mais à Tronçais on n'y est pas encore au cheval... les conditions précises de chantier pour le débardage à cheval font que ce n'est pas dans des forêts comme celle-là que ça peut marcher, sauf si la pression du public fait que les gros engins de chantier seront quasi bannis (c'est le cas dans certaines forêts péri-urbaines)

avec Natura 2000 on aurait pu croire que le cheval allait reprendre ses droits dans le débardage dans ces zones là, ben la réalité est bien autre. les forestiers ont aussi un gros a priori sur le cheval (vu comme rétrograde et non rentable alors que dans certaines conditions ce n'est pas du tout le cas!).
il faut dire aussi que certaines personnes proposant leurs services comme débardeurs ne sont pas très compétents et un chantier raté c'est des années pour redonner confiance aux forestiers quand ils n'ont pas mis une croix sur ce mode de débardage!
le pire que j'ai vu c'est une journée organisée par le CRPF Auvergne pour montrer un cas de débardage, la démonstration n'était pas très efficace, le harnais a pété, le matériel pas franchement adapté, de quoi dégouter les forestiers et propriétaires privés présents.
depuis, je sais que la coopérative forestière du 63 et l'ONF ont fait appel chacun à des débardeurs sur certains chantiers. mais ça reste encore pas très fréquent, alors que dans le Limousin, la coopérative avait carrément embauché une personne rien que pour ça.

Dame de Croizat, plutôt que de te former avec des gens dont tu ne connais pas la compétence essaie de viser les organismes de formation comme le lycée agricole de Noirétable qui en propose.
je connais aussi une personne dans le 63 qui pourrait peut être t'aider mais faut que je lui en parle, lui il a débardé dans sa jeunesse avec des mulets.

le débardage et son apprentissage sont légèrements différents quand même par rapport à l'attelage calèche, des commandes comme l'immobilité, le déplacement pas à pas, la direction à la voix, la précision, les réactions à avoir quand la grume bloque ou quand une grume roule un peu : tout ça ça s'apprend), le choix du collier et le matos spécifique comme le palonnier et l'espèce de crochet en arête de poisson pour la fixation de la charge.

un forum génial pour apprendre plein de choses, il ya des débardeurs : équitrait, forum "au labeur". je ne le trouve pas très "réactif" mais il y a plein d'infos intéressantes sur le matériel, l'installation en tant que débardeur. je suis aussi sur ce forum mais je n'y vais quasi que pour me renseigner de temps en temps.

j'ai débardé 2 fois avec ma jument, avec un harnais de type agricole (collier, croupière et porte-trait) mais pas d'avant-trait, et avec des traits en corde+un palonnier adapté à la herse normalement.
c'est le type de harnais minimum et je n'avais pas de charge lourde à tracter (là il faut un palonnier adapté, des avant-traits).
je me suis fait vraiment plaisir et la jument a bien participé au travail, comme si elle avait fait ça toute sa vie.

Savirha à ma connaissance à Ris Gare ya pas de traction animale! je fais partie de l'association

une chtite photo

Kat, c'était un percheron celui qui débardait au haras de Prat, Djeff a pu le voir, moi je l'ai loupé de peu.

j'ai oublié : dans les différences avec l'attelage à la calèche, ya aussi le cordeau, beaucoup de chevaux qui débardent sont menés comme ça et je ne pense pas que ce soit facile de passer un cheval du cordeau aux guides en permanence.
j'ai débardé aux guides parce que ma jument ne connait pas les commandes au cordeau.

dans les débardeurs il y en a qui font 2 activités : débardage ET prestations d'attelage en calèche pour balader des gens

Merci noisette pour ton petit roman, j'ai bien aimé! Si tu peux éventuellement en parler à la personne que tu connais çà serai gentil, mais de toute façon çà ne sera pas pour tout de suite car on devrait avoir notre poulain d'ici 1 an et ensuite il faudra attendre le débourrage et dressage. J'aimerai au moins pouvoir en voir et discuter avec des personnes compétentes.

pour le roman faut pas me brancher sur ce sujet là!

tu as le temps alors!

tu as plusieurs pistes pour bien te former :

1 le lycée agricole de Noirétable qui fait des formations courtes de 2 à 3 j pour te donner les bonnes bases sur tout ce qui est important : dressage du cheval, matériel adapté, conditions de chantier. 3 j ne suffiront pas mais il faut au moins faire ces formations là.

2 des débardeurs mais ils ne sont pas toujours ok pour passer du temps à ça, il faut discuter avec eux.
pour trouver les débardeurs, contacte la coopérative forestière du 63 (sylvabois) ou l'ONF à Lempdes.
Je peux aussi te mettre en contact avec celui qui est dans l'Allier après Lapalisse (s'il habite toujours là, c'est lui qui est embauché à l'ONF et travaille pour la coopérative du 63 et l'ONF).
celui qui débardait avec les mulets est à la retraite, je devrais aller le voir d'ici peu parce qu'il attèle très bien et est super intéressant aussi pour l'attelage à la voiture. je lui parlerai de toi quand je le verrai, peut être d'ici 3 semaines max.
c'est où Croizat? lui il est dans le Forez.

et si tu veux passer me voir, no pb, on peut en profiter pour atteler Noisette.

pour compléter ce que je disais à propos de l'association de Ris-Gare, il n'y a effectivement pas de formation à la traction animale, mais il y a au moins une personne passionnée, au moins par la traction agricole, forêt je sais pas bien s'il est bien branché dessus. c'est lui qui organise (avec le foyer rural de Bulhon) chaque année en août la journée d'attelage de tradition à Bulhon, ça s'appelle la fête de la moisson parfois. tu y verras des belles charrettes anciennes et aussi des démo de travail avec des outils agricoles. je crois qu'il y avait aussi cette année un attelage qui débardait.

çà serait avec plaisir que je viendrais te voir avec mon chéri. Il faut juste que je regarde ses horaires.
Croizat est un lieu dit de la commune de saint jean des ollières à coté de saint dier d'auvergne.

A ben Noisette quand j'ai été voir le gérant, je lui est parlé que mon copain désire apprendre l'attelage et aimeré beaucoup le débardage et donc il m'a dit qu'il en avait fait... Mais parcontre il m'a pas dit que il en faisait actuellement, je sais plus son nom il habite juste à coté avec les chevaux aux fonds dans les champs en face de l'assoc. Mais t'es basé ou avec ta Noisette j'aimerais bien te voir à l'oeuvre t'as d'en connaître un rayon !

je vois très bien de qui tu parles. je suis dans cette association depuis 2003 et il n'y a jamais eu de formation à la traction animale. c'est un projet depuis des années mais il reste à l'état de projet, trop peu de gens sont intéressés, il en faudrait beaucoup plus.

je suis basée à Lezoux, c'est marqué dans 'localisation'

tu viens quand tu veux, je cherche des gens pour atteler ma jument à la voiture les mercredi, samedi, dimanche;
du débardage ici je ne peux pas en faire ya pas de forêt! c'est quand je vivais dans les Combrailles au milieu des bois que j'ai pu débarder, pour un voisin qui était super heureux parce qu'il n'avait pas de tracteur, en 2 matinées je lui ai sorti tout son bois, la traine que tu vois sur la photo n'est pas très forte, c'était notre dernier voyage, et les grumes avaient juste 2m de long parce qu'il pensait les sortir au tracteur, s'il avait prévu le cheval je les aurais fait couper à 4m (c'était pour du bois de chauffage)

Dame de Croizat, quand tu sauras tu me dis, en plus St Dier ça fait pas loin de chez moi ni de chez la personne dont je parle pour le débardage.

Ben si tu veux venir en faire chez nous... tu seras la bienvenue! Le seul truc c'est que le terrain n'est pas plat et un peu compliqué d'accès

si tu me trouves un transport ça marche

mais même avec, je ne peux plus la faire travailler en pente descendante, et en pente montante je limite la charge (elle a un pb de locomotion qui la limite ), à tel point que je vends sa voiture 4 roues pour revenir à la 2 roues.

par contre j'en discuterai avec la personne dont je te parlais, il n'est pas très loin de chez toi et ça se peut qu'il ait envie de le faire. et lui il a tout ce qu'il faut pour le transport

tu entends quoi par compliqué d'accès? avec un cheval tu passes partout c'est l'avantage

Le terrain est pentu avec des arbres de partout (c'est pour çà que l'on veut profiter de l'hiver pour rafraîchir çà). Après il faut aussi voir le budget bien sure!

tu peux me dire le % de pente et si elle est régulière ou avec des ruptures de pente?
la zone de stockage des grumes est bien en bas? par contre si la pente est trop forte, ya trop de risques que la grume emporte le cheval, faut pas tenter le diable quand même.

c'est quel type de peuplement? (futaie à quel stade, taillis sous futaie, taillis), plutôt résineux ou plutôt feuillus?
si tu comprends pas tout ce que je dis, fais une photo si c'est possible de voir l'ensemble et dis moi à peu près la hauteur max des arbres.

le cheval peut au moins passer? ya pas trop de broussailles? et faut au moins que le bûcheron accède au pied des arbres

pour la prestation débardage, c'est sûr qu'il devrait pas la faire gratuite, mais faut lui demander.
je demanderais bien au débardeur de l'Allier de faire une estimation aussi, et surtout de dire si c'est possible avec cette pente.
dans les pentes les mulets auraient été parfaits par contre!

Oulà il faut que mon chéri te dise çà car moi je ne sais pas trop. Ce sont des feuillus, voici quelques photos mais j'en ai pas prise des bois autour. J'en prendrais cette semaine et je te les mettrais ensuite.

ouah le bazar... c'est pas de la forêt domaniale avec la belle futaie bien régulière peut être taillis sous futaie mais j'arrive pas à bien voir le couvert sous les grands arbres.

tu sais me dire les diamètres mini et maxi à 1.3m de haut, ainsi que les hauteurs?

sur la photo 1 c'est le bois en bordure du pré, à gauche de la tour que je devine ? il faut remonter les bois jusqu'au chemin? ya une place de dépôt en haut? tu es propriétaire du pré? (ça va faire un peu de dégât de trainer les bois même si ça en fera moins qu'avec un tracteur...)
à droite de la tour je vois pas bien la pente, mais à gauche ça fait beaucoup (53 % environ à l'orée du bois)

Que de questions!
Alors les arbres sont trés hauts mais leur tronc est fin. Il faudrait déboiser un peu tout autour de la tour (à l'origine il n'y en avait pas, tout a poussé vu que c'était à l'abandon. Nous on aime bien donc on veut en garder mais en plus petite quantité pour faciliter l'accès et apporter de la luminosité). En haut on a de la place pour stocker et nous ne sommes pas propriétaires des prés, on veut justement les louer pour mettre les chevaux, mais on a un droit de passage (chemin à droite sur la photo). La pente est à peu près partout la même. Tu pense que c'est trop raide?